Entrevista a Iñigo Urkullu,

La cita se retrasa ligeramente. Quien espera en una de las salas contiguas al despacho de Iñigo Urkullu se imagina el teléfono del presidente del EBB echando humo. Zapatero suele marcarlo habitualmente, también esta semana. Después de colgar, el presidente dio la orden de desbloquear un paquete de cinco transferencias para intentar amarrar el apoyo del PNV y agotar la legislatura. Por si fuera poco, el partido jeltzale es clave para decidir el signo de los gobiernos de Álava y Guipúzcoa. Pero cuando se abre la puerta, Urkullu no tiene aspecto de acabar de atender una llamada comprometida, aunque nunca se sabe. Más bien relajado, cuenta que el cansancio no se le suele notar. Tiene por delante el reto de cerrar la cuadratura del círculo e intentar mantener el poder del PNV sin cometer errores políticos de largo alcance que pasen factura a su condición de partido hegemónico. Por el momento, no desvela todas sus cartas. Dice que aún no hay decisiones tomadas. Descarta «frentes» contra Bildu o contra el PP, pero no renuncia a que las instituciones vascas sean gobernables ni a que sea el PNV quien las gobierne.

- Los resultados electorales del PNV, ¿han sido para usted buenos, malos o regulares?

- Si somos la fuerza más votada tendremos que decir que son buenos. Pero hay que analizar municipio a municipio, territorio a territorio, y ahí en unos casos el sabor es agrio y en otros, dulce. Quizás los resultados de los demás condicionan también esa sensación.

- De hecho, si se hace un cómputo en Euskadi y Navarra Bildu está a 20.000 votos del PNV. ¿Sienten amenazado su liderazgo?

- No. Sobre esto se está hablando mucho. Es el objetivo histórico de la izquierda abertzale, hoy izquierda y abertzale. Pretende liderar el nacionalismo vasco y superar al PNV. Hay que analizar las elecciones en su contexto, no necesariamente proyectarlas al futuro.

- Cuando vio los números de Bildu, ¿qué fue lo primero que pensó? ¿Quizá aquello de 'ten cuidado con lo que deseas porque puede hacerse realidad'?

- No. Soy muy frío a la hora de hacer las reflexiones, incluso 'in situ', y miro mucho atrás y al futuro. Pensé que quizás ha habido diversas motivaciones del voto a Bildu. Dije, bien, bien. Bien porque esto es una base para un nuevo tiempo.

- ¿En el sentido de que aboca a ETA a su desaparición definitiva?

- Yo reivindico la desaparición definitiva de ETA. Ya no hay vuelta atrás, no tanto por lo que ETA haga o deje de hacer, porque ésa será decisión suya. No hay vuelta atrás en la izquierda abertzale que en el pasado ha justificado la práctica de la violencia. El resultado de Bildu hay que interpretarlo como la reafirmación de que la apuesta por las vías políticas es exclusiva e incompatible con la justificación de la violencia, si se diese, ojalá que no. ETA es el pasado, aunque no haya anunciado el cese definitivo y siga viva.

- Un país con el PSE en el Gobierno, el PNV en la Diputación de Vizcaya, el PP en Álava y Bildu en Guipúzcoa, ¿es un país ingobernable?

- No. De entrada, no sé si va a ser ésa la fotografía. El PNV hará un ejercicio de responsabilidad en base al programa y a nuestro proyecto. Eso se hace estando en el Gobierno y en la oposición. Ya en relación al Ejecutivo vasco dije aquello de gobernar desde la oposición. No creo que el país sea ingobernable porque sea una formación la que esté en el Gobierno y otras en la oposición. El PNV tiene un programa, una concepción de Euskadi, una manera de hacer política no en base a frentes sino como eje central. La estabilidad institucional está garantizada.

 - ¿Quiere eso decir que van a gobernar desde la oposición en Guipúzcoa y Álava?

-No... Acuñé aquello y lo traigo para decir que no renunciamos a la gobernabilidad de las instituciones.

- Ni a gobernarlas.

- Ni a gobernarlas. Sin que eso, en este momento, tenga ninguna concreción en cuanto a presentación de candidatos ni nada por el estilo.

Empatía y victimismo - ¿La simplificación del mapa vasco no condena a los cuatro grandes a entenderse?

- Quizás muchos electores han votado a Bildu por castigo a otros partidos, por empatía o como premio a una década de victimismo, para que la apuesta por las vías políticas sea definitiva... Eso no tiene nada que ver con votar por un programa. Partiendo de ahí, hay que analizar la casuística. El PNV sigue poniendo en valor el programa para responder a las necesidades de los ciudadanos. Porque puede que la motivación el día 22 haya sido una, pero la exigencia a partir del 23 no es tanto, 'pónganse de acuerdo', como 'gobiernen las instituciones'.

- ¿El acuerdo con el PSE, como pide Eguiguren, está descartado?

- En todo mi recorrido político he abogado por la ruptura de las políticas frentistas, por la capacidad de entendernos entre diferentes. No vamos a hacer una política 'anti' ni 'en contra de'. Vamos a intentar abrir un nuevo tiempo político en pacificación, en normalización, en las aspiraciones de autogobierno, pero también dando respuesta a las necesidades del presente y solucionando los problemas. No auguro nada hasta no sentarme esta semana con las formaciones políticas. El PNV no renuncia a la gobernabilidad, el PNV no renuncia a la gobernación, el PNV no va a hacer una política de frentes ni anti nada sino en favor de ese nuevo tiempo.

- ¿En Guipúzcoa la 'opción A' es dejar gobernar a Bildu?

- No hay gradación. Reconozco, siempre lo he dicho, que es legítimo y democrático que se unan dos fuerzas para desalojar a la más votada. Las dos formaciones que lo hicieron en el Parlamento vasco, PSE y PP, dicen que nada con Bildu. Y yo digo: Bildu es una formación legal. Bildu dice que las bases del PNV no entenderían que ellos no gobernaran en Guipúzcoa, pero a la vez nos da los votos gratis para que no gobierne el PP en Álava. Es una política en contra. No voy a jugar a eso. Yo digo, ni una ni otra. El PNV no va hacer política en contra de nadie. Aun respetando el mejor derecho para iniciar las conversaciones de la lista más votada, no renuncio a la gobernabilidad porque quiero contrastar los programas. Yo iré con el mío y si veo que es mucho mejor que el del resto e incluso es aceptado por otras formaciones políticas, no voy a renunciar a otras opciones.

- ¿Pesa en su estrategia cierto miedo a Bildu, a alimentar su victimismo y, de paso, su peso social?

- No, porque esa interpretación la tendríamos que proyectar a otras formaciones en la misma situación. Y el planteamiento del PNV no vale solo para Bildu, también para el PP. - ¿Va a presentar el PNV las candidaturas de Markel Olano y Xabier Agirre, sí o no? - Todavía no lo hemos decidido, vamos a ir paso a paso.

- ¿Hay posibilidad de que en San Sebastián el PNV apoye a Ernesto Gasco, una vez consumada la retirada de Odón Elorza?

- No está decidido. Tras 22 años como alcalde ha sufrido el resultado que ha sufrido. Era evidente que su ciclo ha acabado, pero no porque tengamos una opción preferente o no hacia él, sino por los resultados.

- ¿Gobernar en coalición con Bildu está descartado?

- Necesitamos saber primero qué es Bildu. Son una coalición de distintas culturas políticas. Situarnos, sin conocer su currículum de gobierno en ninguna institución, en asumir eso... pues no sé. Además no conocemos su programa. Me he esforzado y no veo más que enunciados genéricos y lugares comunes. Es necesario reposar la reflexión antes de proceder a una respuesta. Nos sentaremos con todos, contrastaremos, analizaremos y veremos.

- ¿Le consta que exista preocupación en los empresarios guipuzcoanos por la posibilidad de que Bildu gobierne?

- No he recibido ninguna llamada. Sé lo que dijo el presidente de Adegi en el sentido de garantizar la estabilidad y los grandes proyectos estratégicos.

- ¿Estarían en riesgo el puerto exterior de Pasajes, la incineradora o la política fiscal, o la falta de mayoría de Bildu garantiza que seguirán su curso?

- Si la hipótesis es que Bildu gobierna en solitario, habrá que ver qué proyectos de norma foral lleva a las Juntas y qué posición tiene ante ellos el resto de grupos junteros. Cuando hablaba de gobernar desde la oposición, me refiero a que si los partidos de la oposición son más que el grupo que soporta al Gobierno, habrá que ver. Si quieren impulsar su proyecto fiscal, tendrán que ver si estamos de acuerdo o si lo enmendamos y otros grupos están más de acuerdo con el PNV. Bildu tendrá que hacer la reflexión de su capacidad de gobernabilidad en función de sus apuestas ideológicas o programáticas.

- ¿Cree que en Guipúzcoa el PNV y Joseba Egibar se han equivocado de estrategia al apostar por una iniciativa en clave de unidad nacionalista como 'Batu Gaitezen'?

- Han pasado cinco días del 22M y es muy pronto para que yo, como presidente del EBB, hable de la reflexión a la que hayan podido proceder los consejos territoriales.

- ¿Usted se sentiría cómodo aceptando los votos de Bildu para que Agirre sea diputado general en Álava?

- No se trata de aceptar o no los votos de nadie. El PNV tiene que ser coherente y consecuente con el ejercicio de este nuevo tiempo que hemos querido que se abriera. Si cualquier formación política tiene una representatividad en las instituciones la tiene con todas las de la ley. Pero, antes de que se malinterprete la respuesta, insisto en no poner el carro antes de los bueyes. Nada me ata a PP, PSE ni a Bildu.

- ¿Por qué pidió la dimisión de López en vez de elecciones? ¿No requiere eso una alternativa?

- Quien está facultado para disolver el Parlamento es el lehendakari. Apelo a su responsabilidad. Cuando pido su dimisión es porque habla como secretario general de los socialistas vascos y huye de la interpretación del resultado del PSE, evitando por lo tanto interpretar que pueda estar asociado a su manera de gobernar o a su fórmula de gobierno. En lugar de eso, mira al PSOE y a la política española. Si además apela a la responsabilidad del PNV para que no se paralicen las instituciones, me pregunto: '¿qué estoy escuchando?'. Por su falta de compromiso con el cumplimiento íntegro del Estatuto estoy negociando unas transferencias con el Gobierno español. Y él, mientras, hablando del PSOE. Si usted quiere hacer política en España, si quiere hacer política en el PSOE, déjelo, deje de ser lehendakari y dedíquese a la política española.

- ¿Aguantará el Gobierno vasco la legislatura completa?

- Hasta que le interese al PP. El PP actuará en función de sus propios intereses. No ha captado voto de la abstención del PSE y tendrá que hacer su análisis.